中编办就国务院机构改革方案答问(实录)

　　十二届全国人大一次会议新闻中心3月11日(星期一)上午10时在梅地亚中心多功能厅举行记者会。中央机构编制委员会办公室王峰副主任就“《国务院机构改革和职能转变方案》有关内容和考虑”回答中外记者的提问。以下是记者会实录：

　　[钟雪泉]:各位记者朋友，大家上午好，欢迎参加十二届全国人大一次会议记者会。本场记者会的主题是“《国务院机构改革和职能转变方案》的有关内容和考虑”。我们荣幸地邀请到了中央机构编制委员会办公室副主任王峰先生，围绕这一主题回答大家的问题。有请王峰主任。[10:01]

　　[王峰]:大家上午好！这次机构改革和职能转变我注意到，大家都非常关心。我是第一次面对这么多的记者朋友，说心里话，心里有点发慌，还请大家高抬贵手。我在和大家的交流过程当中，如果有讲得不恰当的地方，一律以我们会议上通过的方案，包括马凯先生的说明为准，好不好？现在请大家提问。[10:02]

　　[钟雪泉]:谢谢王主任。在大家提问之前，请大家先报自己所属的媒体。有请后面的女士。[10:03]

　　[新华社记者]:谢谢主持人，我是新华社的记者，我们看到公布的国务院机构改革方案，与以往相比在题目中增加了“职能转变”这四个字，我们的问题是，把职能转变放在更加突出的位置主要是出于哪些考虑？将来我们将在哪些方面推动政府职能的转变？这几天我们也注意到，网上有一些声音都担心火车票将来会不会涨价，大家更关心的是，政府的机构改革和职能转变将会对百姓的生活产生哪些影响？谢谢。[10:06]

　　[王峰]:这个问题提得好，一下就点到了这次改革的要点。你们注意到了，我们历次改革都叫“国务院机构改革方案”，这位记者女士很敏感，马上就看到我们机构改革方案中间加了“职能转变”，为什么要加这四个字，这正是我们这一轮改革的重点，一个核心。过去我们一提到中国的行政体制改革就说“机构改革”，一说机构改革就说到把哪些机构整合起来，我觉得这是一个误区。[10:07]

　　[王峰]:其实行政体制改革的核心是转变政府职能，机构改革包括稳步推进大部制，这都是改革的重要内容，但是最主要的内容、最主要的任务应当是职能转变。机构是职能的载体，如果职能不转变，我们一味的调整机构，把这个机构合起来，把那个机构分开，效果是什么呢？实践证明有两种结果：第一，把不同类型的机构硬整合起来，导致它运行不畅。因为职能和职能之间没有必然联系的机构合起来之后，是一种拼盘式的，运行不多久就又有可能分开。[10:09]

　　[王峰]:第二，机构是担负职能的，在一定时期看来，如果他担负的责任都很繁重，把机构整合起来，结果很容易在运行当中顾此失彼，达不到我们改革的目的。这次的机构改革重点要解决根本问题，就是职能，职能不转变，机构调整的成果是很难巩固的，机构改革的成效是达不到的。所以这次我们特意地要把职能转变列到改革方案的题目当中，就是要告诉大家这一点，这次改革我们将更加突出职能转变，更要抓住这个根本，来取得突破。[10:12]

　　[王峰]:刚才你讲的第二个问题，火车票是否有可能涨价。机构改革或者叫体制改革，能不能回答这个问题呢？我只能说它能够加强铁路领域的管理职能，至于会不会涨价这是一个市场问题，这是一个政策问题，还有一个执行政策问题，和机构改革有联系，但是它没有必然的联系。现在社会上有一种观点，一说产生某一种社会现象，老百姓关心的问题，似乎都认为这是体制造成的，借这个机会我要说明白，这中间是有环节的，体制解决政府管什么不管什么，然后还有一个过程，怎么来管，管什么，要靠一系列的政策来体现。[10:13]

　　[王峰]:有了这些政策还不行，还要有人执行，谁来执行，这直接关系到改革的成效，这就和我们的工作作风结合在一起了。所以说，对政府来讲，一方面转变职能，理清政府和市场、社会、公民之间的权界关系。另一方面，再好的机构，再好的职能配置，最终都要靠我们广大的公务员一点一点去落实，去执行，所以说如何转变工作作风，如何进一步调整我们的政策，这和老百姓接触的更为直接。这个问题我就回答到这里。[10:14]

　　[钟雪泉]:谢谢王主任，下一个问题，请那位先生，穿西装的。[10:14]

　　[中央电视台、中国网络电视台记者]:我看了一下正式公布的方案，我觉得这一轮的大部制改革和之前的一些社会期望有差距，我想请问为什么只作了六个方面的机构调整？谢谢。[10:16]

　　[王峰]:如果说这次机构改革有什么特别的话，我归结为八个字“稳中求进，突出重点”。机构改革是一个过程，许多问题不是通过一次改革就能解决的。第一要看条件是否具备，第二要看有没有更广泛的共识，如果这两点有一点不具备，我认为动这个机构就要慎重。我们之所以这次推出六个领域的改革，可以说有两个特点：第一，其中有相当一些是我们多年想解决而没有解决的问题。随着我们改革的进程，从目前看条件具备了，该改了，这就叫作瓜熟蒂落、水到渠成，到时候了。 第二，这些领域的改革是抓住了重点。通过这一轮机构的调整要达到一个什么目的呢？就是使我们的机构设置更加合理，使老百姓最关心领域里的机构的调整能够更科学，通过调整使职能的配置更科学，从而达到我们改革的目的。机构改革确实是一个循序渐进的过程，有的人讲要搞大部制，这是我们改革的一个重要原则和要求，完全正确，它充分体现了“精简、统一、效能”这一基本原则的要求。但是你们注意到没有，在大部制前面还有“稳步推进”，在职能转变前面还有一个“加快推进”，对机构来讲就是要稳步推进，看准的要改，看不准的，或者在大家还没有一定共识的情况下，把它放一放，把重点就集中在这几个领域，把它改好了，把它巩固住了，让它很快地见到成效。然后再看运行情况，一步一步再推进下一步的改革。这六个机构改革是不是就到位了呢？大家很可能会提出这样的问题，我今天告诉大家，我不敢说这六个机构是不是永远就这样下去了，就到位了，我们要随着实践的发展，来逐步地加以调整和完善。总之，在机构改革这个问题上急不得，必须扎扎实实，稳步推进。谢谢。[10:20]

　　[钟雪泉]:谢谢。有请那位女士，穿绿衣服的。[10:21]

　　[南方都市报记者]:王主任您好，我有两个问题。第一，刚才您也提到这次改革的核心是政府职能的转变，此前有评论认为之前政府存在界限不清的情况，管了很多不该管的事情。这次在政府职能转变的改革方面，究竟是解决了此前存在的哪些问题？第二，此前我们在海洋管理方面看到，我们国家有9个部门都参与到海洋管理之中，民间称这个为“九龙治海”，这次的调整对于这些部门之间权责的划分有一些什么样的决定？谢谢。[10:22]

　　[王峰]:职能转变是这次改革的重点，也是一个亮点，它要解决什么问题呢？我概括起来讲，两句话：第一句话，解决现在我们政府管得过多过细的问题，通过这次改革要进一步地简政放权，要进一步改革我们的行政审批制度，通过这个改革要更充分的发挥市场配置资源的基础性作用，更好的发挥社会力量在管理社会事务中的作用，还要更好的调动两个积极性，一个是地方的积极性，再一个是中央的积极性。我们这次推出的改革的内容，大家可能都注意到了，比如投资，投资项目现在管得有点多、有点细、有点碎，要通过这次改革进一步减少这方面的审批。再比如生产经营活动，这方面的审批也不少，这次改革要在这个领域降低门槛，扩大一些企业、社会、个人在这方面生产经营投资的自主权。再比如现在对机构或者对个人资质、资格评价和认定，这方面的事情也比较多，通过这次改革，该取消的就要取消，该下放的就要下放，还有一些要充分发挥社会组织的作用，一些协会能办得了的事情，政府就不一定要管了，但同时还要加强对社会组织的监督管理。[10:25]

　　[王峰]:第二句话，加强和改进宏观管理。要看到政府职能，就是大家常说的，越位错位同时在运行当中也感到还有不到位的地方，这两者之间是并存的，因此该加强的要加强。概括一句话，简政放权是改革，加强管理也是改革，否则我们的政府就可能失职。我们一再强调，政府为老百姓服务，要全面正确的履行职能。哪些职能呢？现在概括四句话：经济调节、市场监管、社会管理、公共服务。大家可以看，在这四项基本职能当中，我们还有诸多该管没有管起来的地方。简政放权、加强管理两者之间是相辅相成的，不能单独地强调一面。我们现在一方面简政放权，一方面加强管理，包括对地方，这次改革要下放一批权力，来调动地方的积极性。包括相当一批的审批项目可能在中央就不再审批了，放到省里去。省里如果感觉按照中央的改革要求，要充分做到三个充分发挥，我跟着中央学，结合当地的实际，也可以把这些权力再下放，这由地方来决定。这一点从上到下要求都是一致的，这两者之间，加强管理、简政放权之间应该是相辅相成的，不可偏废的。谢谢。[10:30]

　　[钟雪泉]:有请第二排的先生。[10:31]

　　[工人日报记者]:我的问题是现在民生问题已经成为大家非常关注的问题，这次机构改革方案的制定，在保障和改善民生方面我们有哪些考虑，做了哪些工作？谢谢。[10:32]

　　[王峰]:这个问题提得非常好，我们要建设服务型政府，应有之义就是要把老百姓的事办好，保障和改善民生。这是我们政府的性质决定的。正是基于这一点，我们历次改革都从老百姓最关心的事出发，找它背后的体制机制问题，力求通过改革解决一些实实在在的问题。上一轮改革大家注意到了，我们已经在机构上都有所体现，成立了几个部，这就不点名了，大家对我们的改革都是比较了解的。[10:33]

　　[王峰]:这次的改革推出了六个机构改革方面的措施，其中一个食品，改变分段监管体制，目的干什么呢？就是整合资源，减少职责交叉重复，为老百姓的饮食安全提供一个体制保障。再比如，我们把卫生和计划生育这两个部门合并起来，就是为了充分利用我们的计划生育和卫生部门这两个体系的资源，在基层一个叫计划生育服务站，一个叫卫生院，现在是分开的，资源是分散的，老百姓办事也不方便。我到一个地方去可以解决我的其他问题，现在不行，得分别到两家。这次把它整合起来，把这两个部都整合起来，大家不是都关心大部制吗？这是典型的大部，把卫生部和计划生育这两个机构一下子就整合起来了，从上到下建立这套体系，解决老百姓看病不方便、服务不到位的问题，同时也解决政府多条线投入的问题，现在集中力量解决这个问题。[10:35]

　　[王峰]:再比如，我们这次推出了铁路改革，把铁路实行政企分开，其中有一部分职能就是把铁道部的行政管理职能并入交通运输部。把铁道部拆开了，一部分进到企业，搞了个铁路总公司，一部分职能进入到交通运输部。这在民生上有两点，一是要完善综合交通运输体系，为老百姓的出行方便提供保障，使得老百姓下了飞机是要坐火车，还是高速，使我在建设的时候，就有一个通盘的考虑，实现无缝衔接，发挥各种交通的整合优势。二是安全生产。现在铁道部是政企不分，一方面它承担着企业的安全生产主体责任，反过来它又承担着政府的监管责任，这两个角色是冲突的，是不科学的。为了保障交通运输的安全，这个责任落到实处，现在从体制上就理顺了，一分为二，各自承担各自的责任，出了问题也可以问责。这就是和保障改善民生，保证老百姓的出行安全是密切联系在一起的。除了机构这一方面之外，职能转变的每一项都和我们老百姓的民生息息相关，加强一些服务职能也好，减少一些审批项目也好，特别是减少审批项目，使得我们相当一批企业，包括个人，准入门槛降低了。我认为这个意义是非常重大的，限于时间关系，我就回答到这里。[10:38]

　　[钟雪泉]:谢谢。下面有请第五排的女士。[10:39]

　　[中央人民广播电台、中国广播网记者]:在我们的采访中曾经有一位基层代表说了这样一句话，他说改革的效率不是看数目的增减，而是要看实际行动。确实，除了对数量和对名字的关注，我们更关心的是改革后的这些部门是否能够更好的履行它的职责，所以我的问题是，我们怎样保障方案中的各项措施能够落到实处？谢谢。[10:40]

　　[王峰]:改革的实践一再表明，要想达到改革的预期目的，取得一个较好的效果，有一个好的方案非常关键，它是前提。但是有一个好的方案能不能得到很好的实施，这更为关键。所以我说这位记者提的这个问题很好。怎么样把这次改革方案当中提出的各项要求和措施落到实处呢？我觉得有四条措施：第一，抓紧研究制定新组建这六个部门的“三定”规定，在“三定”规定当中要突出强调两条：一是突出强调转变政府职能。新组建的部门不仅仅是机构改革，职能转变仍然是它的主要任务，要把职能转变的要求落到实处。二是进一步突出部门的责任内容。抓紧“三定”，使新机构能够尽快的按照新的职责、新的要求开展工作。同时这六个机构的调整还涉及到诸多相关部门职能的调整，我初步算下来大概有18个机构，要把它自己的职能随着这六个机构的兴建和组建，相应的进行划转和调整，我们对相关机构的职能要进行修订。总之要通过“三定”来具体落实和细化这次改革的要求。[10:42]

　　[王峰]:第二，要把重头戏放在转变政府职能的落实上。这次改革提出了10条转变政府职能的要求，现在只是落到方案上，有的比较原则。怎么样能够转换为实际效果，需要把这个任务分配到各部门去，限定时间，按照改革的要求，结合改革的实际对号入座，拿出转变政府职能的具体措施来，然后按照这个措施一步一步的推进。这项工作马上就要作出部署。 第三，在这次改革的基础上，必然要涉及到相关法律法规的调整、修订，这项工作也要抓紧进行，为落实改革要求提供法制保障。 第四，要切实加强对这项改革工作的组织领导。党中央、国务院要求各个部门一把手负总责，在规定的时间内把机构的组建、把职能转变的具体措施都加以细化、加以落实。我相信通过这样的要求，这次机构改革的措施、任务应该能够得到顺利的完成。谢谢。[10:47]

　　[钟雪泉]:谢谢。有请步道边穿西装的先生。[10:48]

　　[香港凤凰卫视、凤凰网记者]:这次国务院机构改革职能转变与行业、领域、企业垄断的关系问题。我们知道这次的改革得到了社会上广泛的关注，但同时社会舆论也对最近几年一些行业领域的垄断非常关注，这次的改革从一些国家机构当中分离出来一些权力，也组建了一些新的公司，这对过去没有解决的行业领域的垄断问题似乎没有太大的帮助，我不知道主任是如何看待这个问题的，如果有相关的政策法规限定一些行业的垄断，这个和当前国务院机构改革的关系是怎么样的？是不是应该同时进行呢？谢谢。[10:49]

　　[王峰]:这次改革我们之所以推进铁道部政企分开，其中一个很重要的考虑，就是让我们的铁路这个“铁老大”能够真正的走向市场，改变过去政企不分的状况，引入竞争机制，广泛的吸纳社会资金，通过各种渠道打开这么一个口子，发挥社会力量的作用。这本身就是一个改革应有之义。在过去政企不分的情况下，这部分社会资金进来是有困难的，因为它既是企业，同时又是政府，这样通道就没有打开。现在改革之后变成企业了，我们可以通过多种方式，按照企业的这套办法进行运作，如果民间资本有这样的实力当然可以进来，这就是我说的第一点。改革本身就是打破长年存在的铁路垄断的具体措施。 第二，通过这个改革，我们本身就是要引入竞争机制的。铁路的各个方面，建设也好，运营也好，逐步形成一个多元化的投资格局，多方面的运营格局，它就有活力了，打破垄断的目的不是就要引入竞争吗？但是有一条，铁路和一般企业不一样，它是全程全网的，调度指挥必须统一，整个的网路建设必须统一规划。在我们这次改革当中，组建了铁路总公司，三大任务：一是经营，铁路企业的运营由它负责；二是建设，铁路的建设由它统筹；三是铁路安全的主体责任由它来负责落实。这位先生提的问题，我以这次改革的铁道部为例，试图回答你提出的问题。就说到这里。[10:52]

　　[钟雪泉]:下一个问题，有请第二排第一位女士。[10:53]

　　[中国国际广播电台和国际在线记者]:谢谢主持人，我们是中国国际广播电台和国际在线的记者，有两个问题想请教王峰主任。第一，在这次的方案中没有看到此前民间热议的大文化部、大能源部以及国家体改委设想的体现，请问是出于什么样的考虑？第二，关于国家发改委的职责权限也有意见认为需要进一步地改革，请问下一步是否会有所推进？谢谢。[10:54]

　　[王峰]:你刚才提的这几个领域的改革，我在网上注意到了，一个阶段以来大家非常关心。比如大文化部，前面我已经讲过，机构改革是一个循序渐进的过程，不可能毕其功于一役，看准了先迈出一步。这次把新闻出版总署与广播电影电视总局两个机构合并起来，这就是非常关键的一步。至于能不能在这个基础上再往下推，咱们先走走看。我们要充分考虑到，我们国家老百姓对文化生活的需求，这种增长的要求是越来越突出了。不管什么样的改革，都要围绕这一点去考虑。如果说在一定时期把各个方面的任务都非常繁重的这样一些机构，为了追求所谓的“大”，把它合起来，顾此失彼，我看这不是一个好办法。先走一步，至于以后是什么样子，还要再看一看，要再研究。[10:59]

　　[王峰]:第二，关于能源部。能源说到底是一个战略问题，哪个国家都非常重视这个领域的管理。在我们国家，发展改革委就是管发展战略、发展规划的一个很重要的宏观调控部门。上一轮改革我们专门组建了国家能源局，而且还设置了高层次的国家能源委员会，办事机构设在能源局，能源局由发改委来管理，是一个副部级机构。经过这几年的运行，实际效果是好的。其实你刚才提的这个问题，在上一轮改革过程当中就有同志主张成立国家能源部，我们采取了这样一个办法，也是要通过这个改革看看效果如何。实践是检验真理的标准，现在看来这步走的是对的。另外，还要考虑中国能源企业的情况，所以这个问题很复杂。[11:05]

　　[王峰]:第三，提到体改委。有三个拿不准，我注意到最近大家非常关心体改委的问题，实体机构，各种意见都有。第一条，从经济体制改革来讲，现在和改革初期不一样了，我们已经建立了比较完善的社会主义市场经济体制，接下来的事，就是在这个体制的基础上如何进一步的深化和完善。这和当初由一个部门来集中思考这个领域如何设计、如何推进，要有一个路线图的情况不一样了。应该说这个体制已经建立起来了，深化改革的问题，需要各个部门结合发展中的问题去加以研究、加以解决。所以在这一轮改革当中，我们叫发展出题目、改革作文章，这部分的职能现在放在发改委。现在和当初改革的阶段不一样了，要不要再搞一个实体机构，拿不准。 第二条，现在的改革不仅仅是经济领域，我们是全方位的改革，全面深化改革。十八大提出的“五位一体”的战略部署，政治的、经济的、社会的、文化的、生态的，这五大领域当中都面临着改革任务。在范围如此广泛、改革任务如此繁重的情况下，要搞一个这样的机构，把所有的改革内容都统筹起来，干得了干不了，没把握，改革的范围太宽了。 第三条，这几年在各个领域的改革，我们在有序的推进，成立了诸多专门负责改革的高层协调机制。比如医改、教育改革、科技改革、文化体制改革等等，我们采取这种办法，用一种高层次的议事协调机构，相关部门参加进来，共同研究这个领域的改革，效果怎么样呢？不言而喻，大家都会得到一个结论，效果还是不错的，在某些领域当中，我们的改革成效是非常明显的。文化体制，包括现在进行的医改，老百姓已经切切实实的感受到了改革所取得的成果。在这种情况下，现在的体系不用，重新再搞一个机构来推进方方面面的改革，行吗？拿不准。三个拿不准使得我们在这个问题上很为难，怎么办？看一看。总要给我们时间再慎重地去研究、去思考，在这个问题上就大家的意见共同地去研究、去论证，留待下一步再考虑这个问题。[11:10]

　　[王峰]:第四，发改委的问题。我最近注意到，网上对发改委议论颇多。历次改革，发展改革委都是大家议论的焦点，为什么呢？因为它管投资，它的审批事项比较多，按大家的话说就是权力比较集中。这次改革要进一步加大发改委转变职能的力度。上一次改革在发改委的“三定”当中，它的第一部分“职能转变”比任何一个部门的要求都多，这次职能转变推出的十项职能当中，相当一批都和发改委有关系，第一条就是投资项目。发改委不容易啊，我有朋友在里面，他很抱怨，天天加班加点，可是和朋友们聊的时候，他们有这么多意见，干了很多出力不讨好的事。我们就说都干了哪些出力不讨好的事情，这次我们考虑一下这个问题。发改委的地位和作用要给予充分的肯定，管得过多、过细是一方面的问题；另一方面，我们的宏观调控体系还要进一步完善，发改委也有进一步加强完善职能的这个任务，也不都是完全下放，该加强的还要加强。比如我们的规划，比如经济的预测，比如改革，这些都是经济发展到现阶段给发改委提出的非常现实和紧迫的任务。回过头，简政放权是改革，加强也是改革，聚焦到发改委同样如此，一方面要放，一方面该加强的必须加强。特别是我们13亿人口，各地经济发展如此不均衡，宏观调控任务很重，一旦发生一些比较大的经济波动，靠市场出手能行吗？靠某一个地方调控能行吗？在这样的情况下中央政府必须出手，在最短的时间内，利用最有效的手段，使得我们能够持续的、健康的、协调的去发展，这才是我们的目的。我在这里要说一下，我对发改委是这么认识的，可能有的同志不太赞成我的观点，在我看来我要说句公道话。[11:19]

　　[钟雪泉]:有请第四排的先生。[11:19]

　　[日本朝日新闻记者]:我想问一个关于国家海洋局改革的问题，昨天马凯先生的说明中有一句话的意思我不太清楚，所以请您更详细地介绍一下。国家海洋局以中国海警局名义开展海上维权，接受公安部的业务指导。这个意思是海洋局下面设立海警局的意思吗？公安部的指导具体包括什么内容？还有一个问题，新设立的国家海洋委员会是高层次议事协调机构，哪些部门的哪些层次的领导会参与？谢谢。[11:22]

　　[王峰]:每一次改革总是要解决实际问题和当前面临的突出问题。长期以来，我们的海洋管理特别是海洋执法力量分散，重复检查，效率不高，方方面面议论很多。这次改革我们把海上的执法队伍加以整合，包括海洋局的海监、农业部的渔政、海关总署的缉私，还有公安部的海警，把这四支执法队伍整合起来形成一支队伍，这叫整合力量。就是要解决老百姓常常说的“五龙治海”，还有人讲是“九龙治海”，各有各的说法，就是一个概念，执法太分散了，我们不仅仅是重复检查、重复执法，成本高，效率低，老百姓感到不方便，服务不到位等问题。还有一点，我们的重复建设不得了，每一次的投入要给好几家投入，从单独一个部门来看，力量还嫌不足呢，但是我们整合起来看就差不多了，也是为了提高资源的利用率。所以整合起来以后的效果应该能够看到。这是多年想解决而没有解决的问题。我本人直接参与这方面的研究，从上世纪90年代到现在已经三次了。 第二，这次整合是和我们稳步推进大部制的改革和整合机制的要求相吻合的。如果说这次的改革在机构设置上有什么特点的话，我认为有两个字，就是“整合”。卫生部和计划生育委员会两块职能，包括两个部都给整合起来了。食品药品过去分了几段，这次把生产加工、流通、餐饮消费这三块整合。还有把电力监管委员会和能源局整合。同样如此，海洋这几支队伍也跟着一块整合，这是改革的基本要求。这六个机构你们可以看，有的是机构整合、有的是职能整合，有的是队伍整合，这是和我们改革的整体联系在一起的。 第三，这么多年来研究这个问题，我也几次到国外作过一些考察，回来得出两点结论。一是在机构设置这个问题上，没有一个统一的模式，包括机构的名称都不一定是很统一的，有的叫“海岸警卫队”，有的叫“海洋警察厅”，提问的记者是日本的，贵国好像就叫“保安厅”。二是我所考察的这些国家，没有一个像中国海上执法力量如此分散的状况。这次整合起来，既要解决问题，整合力量提高效率，反过来讲，这也是借鉴有益的国际经验，我相信效果一定不错。至于您说的为什么叫海警，我们现在公安的海警就是警察，缉私这块也是警察。这个机构组建起来以后，它实际上并不是单列的，我们这次叫重新组建国家海洋局，不是单设一支队伍，而是和海洋局结合在一起的。[11:29]

　　[台湾中国时报记者]:您刚刚特别强调说，这次的政府机构改革必须从稳中求进的观点出发，我们也注意到，这次大能源、大文化、大金融不在改革范围之内，是不是意味着这三个领域的利益纠葛没有办法摆平？如果要坚持改革的话，可能会被各种利益所抵制，就没有办法稳定，也没有办法进步。我们想知道，究竟在文化、能源、金融领域来说，是谁在抵制，谁在抗拒这个改革？谢谢。[11:31]

　　[王峰]:关于文化、能源的问题，刚才我已经回答了，我注意到这位记者问的问题的实质在于，是不是有一种抗拒的力量在里面。改革就是一种权力的调整，就是要通过改革把这部分权力下放、取消、转移。作为改革的当事部门说，你说没阻力不可能，但是你说他抗拒，我觉得也不会。用“抗拒”这个词我认为还不至于。我们历次改革都要妥善的解决这个问题，要坚定不移的推出改革步伐，最终的目的就是为经济社会的发展，为更好的建设服务型政府扫除体制机制障碍，不迈出这一步不行，看准了的必须迈出改革步伐。反过来，条件不成熟的必须要稳步来推进。 金融这块，我最近看到也是大家热议的问题，这个问题很复杂，不在于他抗拒不抗拒，作为改革研究者，我们自己都拿不准。现在基本上还是实行分业监管，我们也注意到混业监管是一个发展趋势，我们国家在当前的情况下，有没有可能通过体制改革一下子过渡到混业监管呢？这不是机构调整的问题，监管的方式要不要作调整？拿不准。我们是不是到了这个阶段？拿不准。怎么办？咱们就稳一稳、看一看，看准了再动这块。究竟怎么动，还要有一个研究和实践的过程。每次改革，被改革者的人事都涉及到去留，但是都能够服从大局，把改革推进下去。设身处地的为这些人安排好，最大限度的解决他们在调整改革过程当中遇到的实际困难和问题，最后都平平稳稳的过渡了，改革就是这样进行下来了。阻力应该说有，但不至于说是“抗拒”。[11:35]

　　[钟雪泉]:有请第一排第二位的女士。[11:35]

　　[中国食品安全报记者]:我想问一个关于食品安全的问题。我们知道，国务院食品安全委员会成立，但是在这次方案里具体工作由国家食品药品监督管理总局来承担，那为什么还保留这个委员会呢？另外，食品安全监管之前是分段监管的，在2009年的食品安全法里也是入法的，现在我们由分段监管转变为集中监管是否要修改食品安全法？食品安全是一个热点，也是难点，这次大部制改革综合了四个部门的机构，我想请问王主任，在这几个部门职能转变理顺过程当中的一些难点，您是怎么看的？谢谢。[11:37]

　　[王峰]:这次重新组建食品药品监督管理总局，它的整合方案我就不用说了，因为在媒体上已经报道了，大家都知道。为什么还要继续保留食品安全委员会呢？主要是我们现在组建的食品安全总局在管食品这个领域当中，不是把所有的食品管理过程中的任务都囊括起来的。比如农业部是管农产品的，农产品的安全质量非常关键。我们这些以植物、动物为原料的产品要出自农业、畜牧业，这块只能是留在农业部的。[11:39]

　　[王峰]:另外，我们食品标准评估这些在卫生部。再比如，在食品安全总局行使食品监督权过程当中，对有一些违法涉及刑事方面的问题，我们的公安部门就要采取措施查处这些案子。在这种情况下，尽管这次把食品监管领域的分段管理改为统一管理，但并不是说把所有的食品问题统统囊括起来。因此就有必要有一个机制来协调方方面面的运行关系。靠谁？就要靠保留的这个食品安全委员会。大家都参加进来，共同研究解决协调食品这个大领域当中的一些问题。[11:40]

　　[王峰]:第二，这次改革之后，食品安全法也需要抓紧进行修改。因为改革已经迈入到这一步，要把改革的成果通过修改法的形式巩固下来。修改法本身也是改革，我们中国历史上不叫改革，叫变法，王安石变法、商鞅变法等等，今天我们讲改革，改革就是变法，就是要通过改革解决法当中不合理的问题，然后经过一段实践把改革成效看得准的，实践当中有效的这些，通过修改法再纳入到法里面，最后再按照法律来运行。所以归结几句话：一，法无定法，特别是在改革这个时期过程当中，要与时俱进；二，改革就是变法，修改法也是改革；三，改革后，修改法律后，是为了更好的依法行政。[11:40]

　　[王峰]:三，涉及到理顺部门职责关系，怎么理呢，两个办法：一是部门之间的职责交叉是我们历次改革当中的重点问题之一。一种办法，通过机构整合的办法，由外部的交叉变成内部的合作，食品最能说明这个问题，包括这次作的这几项改革，解决这个问题。再一种办法，就要通过“三定”进一步理清，按照责权一致的原则和要求，把现行的职责交叉问题逐项列出来，再给它理清。当然，我说了，部门设置再合理，职责交叉重叠恐怕是不可能完全解决的。有一些在法上也好，“三定”当中也好，写得很清楚，但是一旦运行起来很可能又互相交织在一起，所以我们特别强调要讲究部门之间的合作，既有分工，又有合作，真正分工不合理的，我们想办法加以解决，但是大量的事情就要靠各个部门在运行当中通过合作解决这个问题，来解决老百姓感到找你也不是，找他也不是，不知道你们到底管什么的问题。通过这个办法来解决方便老百姓办事、解决职责交叉问题是最大的一个好处，责任明确，方便老百姓办事。[11:42]

　　[钟雪泉]:最后一个问题，请最边上的那位先生。[11:42]

　　[华尔街日报记者]:有两个问题：一是计生委改革是不是说明中国会全面放开二胎政策？二是铁道部债务很多，改革以后谁来买单？[11:43]

　　[王峰]:大家注意到把计生委和卫生部合并起来，组建了一个新的委员会。这位先生关心的我们国家的计划生育政策是否会变化呢？我这么说，第一，我们坚持计划生育的基本国策不会变。在我们这么一个人口大国，人口和资源相互之间的压力依然是存在的，计划生育的基本国策不会变。第二，我们党政一把手负总责的制度不变。第三，计划生育的一票否决制不变。这三个不变就从制度上、机制上保证了计划生育这个领域的工作只能加强，不会削弱。而且我们在新部门“三定”当中，对职能的配置、内设机构、人员编制的力量还会有特殊要求。等中央的要求出台之后，我们对地方计划生育领域的工作也会提出加强的要求。所以这一点你的担心可以理解，但是大概不会存在。[11:43]

　　[王峰]:第二，关于铁道部的债务问题。这次推进铁道部政企分开，把它的职能一分为三，企业职能划归到新组建的中国铁路总公司，这可能就是一个独资企业、独资公司了。第二个安全职责，专门成立了国家铁路局，当然国家铁路局还有别的事情，但是它主要的一项职能就是这个。三是把一些综合性职能划归交通运输部，去构建新的交通运输综合体系的新格局。在改革当中我们就在考虑债务怎么办？我觉得，这项改革先把政企分开，组建这么一个公司，这个公司的债务问题那是留在下一步解决的，包括公司自身的改革，要建立现代企业制度，要尽快进行投融资改革，国家也要对这个领域继续给予支持，因为我们现在仍然处于发展过程，它中间承担了大量的公益性业务，除了企业经营这块，我们的铁路还承担了大量的公益性职能。比如西部地区，如果完全从赚钱的角度来看，可能就不一定到那里去修铁路，但是不修能行吗？这就带有一定的公益性，所以国家就要通过适当的方式来扶持它。债务问题是下一步组建公司之后，相关部门继续研究如何解决这个问题，而不是现在政企分开来解决的。这个问题等若干时间之后你就会看到答案的。[11:47]

　　[钟雪泉]:谢谢大家，谢谢王主任，再见。[11:48]